rozmowy pod popem iwanem

4

15-28 stycznia 2010 * Kurier Galicyjski

czyńmy dobro, dziaŁajmy razem –

z iHoREM oLijNyKiEM –

przewodniczącym iwano-fran-

To nasze przeznaczenie

kiwskiej  Rady obwodowej

rozmawiał MARCiN RoMER.

- narodów polskiego i ukraińskiego, to

- Panie przewodniczący,

- ten proces przedłuża się.

choć jest ona trudna, są w niej ciemne

- Ten proces się przedłuża i dlate-

kolejne polsko-ukraińskie spo-

i jasne stronice. Myślę, że jak w każdej

go uważam, że Polska powinna zro-

tkanie, jakie właśnie zakończy-

historii, powinniśmy wybierać te jasne

bić wszystko, żeby Ukraina wstąpiła

ło się w jaremczy było po-

stronice, powinniśmy myśleć o tym, że

do UE. To jest jej przeznaczenie. Taka

święcone utworzeniu w ukra-

możemy tworzyć coś dla przyszłości,

jest jej misja.

ińskich Karpatach, centrum

bo takie chwile prędko mijają, a to,

spotkań młodzieży akademic-

- Uważa Pan, że jesteśmy

co zrobimy dziś, powinno przypo-

kiej z Polski i Ukrainy. Nad tą

skazani na siebie – chcemy, czy

mnieć o sobie w przyszłości. Dlate-

inicjatywą patronat objęli pre-

nie chcemy?

go jeżeli mówimy o centrum spotkań

- Musimy odpowiedzieć na wy-

zydenci obydwu krajów. Spra-

młodzieży z Europy, Polski i Ukrainy,

zwanie przeznaczenia, bo jeżeli nie

wa wchodzi właśnie w stadium

chciałbym podzielić się moim marze-

odpowiemy, jeżeli nie wyciągniemy

konkretnych działań. Można to

niem. Chciałbym, aby Ukrainiec mógł

do siebie rąk i powiemy, jesteśmy

potraktować jako kolejny znak,

kształcić się w Warszawie, Krakowie,

tacy sami, chcemy, aby człowiek był

że razem możemy zrobić dale-

Pradze, Paryżu, Londynie. Tak już

wolny, chcemy aby Polak mógł jeść

ko więcej niż w pojedynkę.

przecież było, chociażby 80 – 75 lat

- Chciałbym rozszerzyć formu-

żurek, a Ukrainiec barszcz, ponie-

łę mojej odpowiedzi. Jest mi bardzo

temu. Jest oczywistym, że kształcąc

siemy klęskę. Kiedy rozmawialiśmy

się w Europie będzie wiedział co zna-

przyjemnie, że dzisiaj mieszkamy

o UE, przypomniałem, że to właśnie

czą wartości europejskie. Później na

w swym państwie, które nazywa się

my – Polska, Ukraina, Litwa byliśmy

Ukrainie będzie ich orędownikiem.

Ukrainą. Czujemy się narodem euro-

prekursorami unii w Europie. Ważne

pejskim i uważam, że mamy prawo

by ta świadomość dotarła do opinii

- Ukraina jest nieodłącz-

żyć tak, jak inne państwa europejskie.

publicznej, do ludzi młodych. Niech

ną częścią Europy. Co, we-

Mówiąc o Ukraińcach, chciałbym ży-

wchodzą do internetu, studiują doku-

dług Pana, należy zrobić,

ihor olijnyk

czyć im wiary w to, że jesteśmy rów-

menty. Uważam, że to jest kapitał, na-

żeby Ukraina jak najprędzej

Schronisko na Kasprowym

Wierchu z tego samego okre-

su

Ruiny obserwatorium astronomicznego na Popie iwanie

ni wśród innych narodów, że mamy

weszła do struktur Europej-

życzyli. Powodów jest wiele – obiek-

sza przeszłość jest kapitałem, nasza

prawo na życie w swoim państwie,

- tu, w Galicji, często jest

skich i NAto?

tywnych i subiektywnych. Zachodnia

teraźniejszość jest kapitałem, a nasza

- Sądzę, że tego powinni chcieć

wiary w to, że mamy prawo na takie

tak, że w jednej rodzinie byli

i Wschodnia Ukraina były w orbicie

przyszłość zależy od tego, co z tym

przede wszystkim europejscy polity-

życie, jak żyją inne narody. Chcę też

i Polacy i Ukraińcy. Podział

różnych imperiów. Ukraina ciągle od-

kapitałem zrobimy.

cy. Możliwe, iż chcę tego, czego nie

życzyć wszystkim, kto dziś świętuje

etniczny szedł czasem przez

czuwa wpływ zewnętrzny. Ale mam

rozumieją inni, że jestem idealistą,

Boże Narodzenie, kto świętuje Nowy

rodziny. Często była to kwe-

- Powinniśmy jednak pa-

poczucie, że w niektórych sprawach

ale jeżeli europejscy politycy mówią,

Rok – czy to Ukrainiec, czy Polak, czy

stia wyboru. jest to chyba

miętać o naszych błędach,

to my mamy rację.

że są odpowiedzialni za Europę, po-

Słowak, czy Czech, abyśmy tworzyli

coś, co nas łączy.

złych stronicach.

- Łączy, ale i rozłącza. Moja bab-

- Tak, jak wspomniałem, wiele z

winni wyciągnąć rękę. Zawsze silny

dobro na tej Ziemi. Wtedy zmienimy

- Myślę, że Ukraina ma co

cia była Polką. Z domu nazywała się

nich było inspirowanych z zewnątrz.

powinien wyciągnąć rękę do słabsze-

wszystkie stereotypy, często nega-

zaproponować Europie, nie

Żurek. Bardzo ją lubiłem. Ale z drugiej

Ale nie tylko. Pomyłką jest, kiedy czło-

go – tak jest napisane. Według mnie,

tywne, które istnieją w naszej historii,

tylko Europa Ukrainie. Ukraina

strony mój ojciec był w OUN. Są więc

wiek myli się w rodzinie, w swoim pań-

Europa powinna wyciągnąć rękę do

a może w naszej duszy. Najcenniej-

jest też, obok Polski, Litwy, jak

paradoksy, w historiach rodzinnych

stwie – i tak samo mylili się i Polacy,

Ukrainy. Możliwe, że to mało pragma-

sze co mamy, to życie człowieka,

iBiałorusi,pełnoprawnymspad-

wcale nie tak rzadkie. Nie możemy

i Ukraińcy. To jest historia. Uważam,

tyczne podejście, ale myślę, że krok

które dał Bóg. Powinniśmy je przeżyć

kobiercą i Rzeczypospolitej.

- Pamiętam słowa, które wypo-

mówić jednoznacznie, że jest to nie-

że historycy powinni powiedzieć tak,

w kierunku Ukrainy jest daniną prze-

według jego kanonów.

wiedział, będąc na Ukrainie, Zbigniew

prawidłowe, powinniśmy powiedzieć,

Ukraińcy i Polacy mylili się, ale mu-

szłości. Tereny dzisiejszej Ukrainy

- od dawna ma Pan kon-

Brzeziński, że bez Ukrainy niepodle-

że pewien etap historyczny odbył się.

simy myśleć o tym, aby do Mikuliczy-

były kiedyś tarczą dla Europy. Może

takty z Polską i robi Pan wiele

głości Polski nie będzie. Zgadzam się

Pewni ludzie nas rozłączali i to nie

na, gdzie w tej chwili się znajdujemy,

nie rozumiemy tego, może jesteśmy

dla ukraińsko-polskiego poro-

też z tym, że bez niepodległości Pol-

stało się dziś, to było i 300 lat temu,

przyszła młoda osoba i powiedziała:

zbyt pragmatyczni, ale powinniśmy

zumienia, dla odrzucenia ne-

ski, nie będzie niepodległej Ukrainy.

kiedy Chmielnicki, kiedy Mazepa,

jestem wolnym człowiekiem, swój

pamiętać, że i Ukraina ma swój wkład

gatywnych stereotypów. jest

Tak się ułożyło historycznie, jesteśmy

kiedy królowie Polski, robili błędy, a

potencjał, który dał mi Bóg, czy będę

w dzisiejszy sukces Europy.

Pan też jednym z inicjatorów

sąsiadami i nie można przewrócić tej

zarazem tworzyli Polskę i Ukrainę.

chemikiem, czy fizykiem, czy będę

- Polska, na ile jest to moż-

odbudowy obserwatorium na

stronicy. Kiedyś tworzyliśmy jedno

W XIX wieku w powstaniach Listo-

budowniczym, czy innym, wykorzy-

liwe, stara się tak czynić, ale

Pop iwanie, jakie będzie czę-

państwo, jakiego obywatele podlegali

padowym 1831 i Styczniowym 1863

stam do dobrych celów. Mam prawo

zależy to nie tylko od niej.

ścią przyszłego centrum spo-

takim samym prawom i przechodzili

uczestniczyli też Ukraińcy, czyli, jak

do życia w wolnym świecie.

Wiele zależy od samej Ukra-

tkań młodzieży akademickiej.

takie same procesy. Tak dał Bóg. Nigdy

wówczas mówiono Rusini. Byłem

- Przede wszystkim powin-

iny i jej postrzegania przez

jak do tego doszło?

nie zastanawiamy się czemu tak się

zdziwiony, gdy dowiedziałem się, że

- Nie chodzi mi tylko o obserwato-

niśmy myśleć o przyszłości.

inne państwa UE.

składa, czemu zostałem przewodni-

utwory Szewczenki wychodziły w Wil-

- Myślę, że są takie rzeczy, jak

rium. Mam inny cel. Jest nim stworzenie

Droga do niej wiedzie przez

czącym rady wojewódzkiej, dlaczego

nie pod polską redakcją w 1862 r. To

polityka pragmatyczna i idealistycz-

centrum spotkań młodzieży europejskiej

nowe pokolenie.

spotykam się dziś z panem, dlacze-

są fenomenalne rzeczy. Wtedy nas

- Powinniśmy już dzisiaj robić

na. Idealistyczna – to ta, która skupia

i ukraińskiej, centrum spotkań młodzie-

go spotykam się z prezydentem czy

łączyła walka z rosyjskim imperium.

dobro, powinniśmy podać rękę jeden

się na wartościach. Wartości powinny

ży polskiej i ukraińskiej. Młodzież to na-

Ukrainy, czy Polski, czy Białorusi ale

Chcieliśmy swoje, Polacy chcieli swo-

drugiemu. Żeby to osiągnąć, musimy

być chrystusowe, ponieważ mówimy

sza przyszłość. Powinniśmy przekonać

tak dał Bóg. Powinniśmy sobie uświa-

je i to jest prawidłowe, mamy dobre

to czynić już teraz i wciągnąć w to

o chrześcijańskiej Europie i dlatego,

się, że w gruncie rzeczy jesteśmy tacy

damiać, że niektóre rzeczy odbywają

stronice, mamy trudne stronice. Trud-

następne pokolenia. Pamiętajmy przy

mówię to świadomie – wyciągnijcie

sami. Trudno w to uwierzyć, ponieważ

się poza nami i musimy powiedzieć

ne stronice są często rezultatem tego,

tym, że my na tej Ziemi z woli Boga

rękę dzisiaj. Jutro wyciągną rękę inni

historia zawsze nas dzieliła, ale ja wie-

„my wierzymy”. Wierzymy w co? W

że ktoś nas rozłączał. Ktoś mówił, że

jesteśmy ludźmi, którzy mają jedna-

ludzie. Jest to kapitał na przyszłość.

rzę w to, że potrafimy przewrócić te złe

dobro, w to, że jesteśmy na Ziemi aby

ten jest zły, a ten jest dobry i ten jeden

kowe prawa.

Ukraina jest dzisiaj w trudnej sytuacji,

stronice dla przyszłości. Dlatego myślę,

coś stworzyć. Co stworzyć? Nie zło

chciał zapanować i nad Polakami, i nad

jaką ciężko opanować. Daleko jesz-

że wiele rzeczy trzeba znosić i prze-

kG

przecież, lecz dobro.

Ukraińcami.

cze do stanu, jakiego byśmy sobie

baczać. Jeżeli mówić o naszej historii