19

nr 15­16 (475­476) 29.08.­15.09.2025

Rozmowy Kuriera

www.kuriergalicyjski.com

zapoczątkuje daleko idącą erozję

slaby. W jego kontekście

NATO, a wręcz rozpad sojuszu.

dopiero pojawiają

się jakieś zamiary

W strefie wplywów rosji leży

rządzących.

Naddniestrze oraz zwrócona

prorosyjsko ludność moldaw-

skiej autonomicznej Gagauzji,

Co do zachodniej Ukrainy, pamiętajmy

a także w jakimś stopniu Bal-

że podobnie jak w reszcie kraju, chy-

kany. Jakiego stopnia desta-

ba każdy ma tutaj w rodzinie kogoś

bilizacji przez ten fakt może

kto walczy w tej wojnie. Wszyscy są

obawiać się wlaśnie Molda-

dotknięci tym konfliktem zbrojnym,

wia, Rumunia czy też państwa

naznaczeni śmiercią i kalectwem bli-

balkańskie?

skich. Natomiast w mojej ocenie rosja

Moim zdaniem rosja caly czas obser-

nie planuje i nie będzie atakować ani

wuje jak zachowa się Serbia. Myślę

próbować zajmować calej Ukrainy

jednak, że państwo rosyjskie nie bę-

w wymiarze lądowym. Stare powie-

dzie mialo już jednak sily aby podej-

dzenie napoleońskie mówi, że w miarę

mować dzialania na tak wielu kie-

latwo jest zdobyć terytorium państwa

runkach. Niemniej jednak Moldawia

bagnetami, ale niezwykle trudno jest

może zostać ,,polknięta" przez Rosję,

opanować naród, który nie zaakcep-

ale w innym znaczeniu niż przez in-

tuje obecności okupanta. Nie wiem

Panie Generale, co więc musi

Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że

zachodnie często już mieszane, wie-

wazję militarną. Naddniestrze z kolei

natomiast czy znajdzie się sila, która

się realnie wydarzyć, aby woj-

znaczna część rosyjskiego wojska jest

lonarodowe z Niemiec, Francji, Bel-

może pelnić funkcją pomocniczą jako

zmusi rosję do oddania tego co zajęla

na się zakończyla? Plany na

ulokowana na Bialorusi. Natomiast

gii, Holandii, Wloch czy też nasze,

przyczólek wplywów rosyjskich na

na wschodzie. Agresor zamierza osta-

wydobycie zlóż metali ziem

w planach armii rosyjskiej i kierow-

są gotowe wyjść ze strefy komfor-

tecznie opanować te wschodnie ob-

region. I to tyle, w moim mniemaniu

rzadkich pomiędzy Ukrainą

nictwa politycznego jest polączenie

tu i udać na wojnę z rosją? Poza tym

wody, które uznal za integralną część

nic szczególnego się tam nie wydarzy.

a USA zostaly podpisane. I dalej

obszaru obwodu królewieckiego wla-

amerykański prezydent może po-

swojego terytorium. Niestety będzie

Rumunia nie zostanie zaatakowana.

nic się nie dzieje. A przypomnę,

śnie poprzez Bialoruś z terytorium

wiedzieć, że nie chce wojny z Rosją,

to czynić w dalszym ciągu. Ma na to

Natomiast mogą być czynione wo-

że to też miala być jakaś forma

rosji. Mialoby się to odbyć poprzez

bo teraz Bliski Wschód i Chiny mu

sily i środki. Bo to nieprawda, wbrew

bec niej próby opanowania poprzez

wplywu na proces pokojowy.

korytarz zbudowany dzięki zaata-

zagrażają. I chce w związku z tym

opiniom co poniektórych, że w rosji

wplyw na zmiany polityczne. Podob-

Stany Zjednoczone i kraje Europy, jako

kowaniu i zajęciu krajów baltyckich

dogadać się z Rosją by w ten sposób

wszystkiego już brakuje, państwo jest

nie jak w Gruzji. Proszę zwrócić uwa-

sojusznicy Ukrainy, nie mogą być na

Oczywiście, te państwa są czlon-

wygrać ewentualną wojnę z Chi-

na kolanach i nie wystarczy chociaż-

gę, że dzisiaj Gruzja nic nie mówi, nie

przeciwstawnych kursach. Jeśli doj-

kami NATO. Ale patrząc na procesy,

nami. Więc tutaj być może interesy

by amunicji do samolotów. Natomiast

krzyczy. Jest bezwolna w rosyjskiej

dzie do tego, że wladze Ukrainy i ro-

które następują w relacjach Stanów

narodowe wezmą górę. Z kolei kraje

rosjanie stawiają sobie jeszcze inny

strefie wplywu. Dzisiaj wlaści-

sji oraz państwa sojusznicze zasiądą

Zjednoczonych i Europy odnośnie

baltyckie mają jedną czy dwie bry-

cel. Nie chodzi tylko o zdobywanie te-

wie wszystko jest tam prorosyjskie.

przy stole, nie może się powtórzyć

funkcjonowania Sojuszu Pólnoc-

gady, glównie wojska lądowe, jakąś

rytorium, ale też o doprowadzenie do

Możliwości dzialania demokratycz-

scenariusz porozumień mińskich.

noatlantyckiego, daje się zauważyć

niedużą flotę wojenną. Ale to jest ża-

niepokojów spolecznych i oslabienia

nej opozycji zostaly coraz mocniej

Ani podobnie jak bylo z gwarancjami

oznaki jego rozlamu. USA oslabiają

den potencjal, aby przeciwstawić się

ukraińskiego spoleczeństwa, a tym

ograniczone i za chwilę przestanie

w zamian za oddanie broni jądrowej

swoją obecność, zaś Europa nie jest

samodzielnie rosyjskiej agresji, bez

samym zmian politycznych. A więc do

ona istnieć. Podobnie może sytu-

przez Ukrainę. Teraz w takim porozu-

w stanie zastąpić sil amerykańskich

wlaściwej pomocy i adekwatnego za-

acja wyglądać również w Moldawii.

wypowiedzenia przez spoleczeństwo

mieniu powinny znaleźć się napraw-

NATO w tej części świata. Stosunek

sobu odstraszania. Rosja też będzie

Dlatego wedlug mnie tak ważne jest

posluszeństwa wobec obecnej wladzy.

dę twarde zapisy. Zaś na terytorium

dzisiejszej sily NATO jest na pozio-

obserwować między innymi poprzez

to aby Ukraina mogla przystąpić do

Czyli coś w rodzaju kolejnego Majdanu

Ukrainy w strefie buforowej muszą

mie 80 procent zdolności armii ame-

rozgrywanie określonych warian-

wlaściwego pokoju. Bo od tego też

ale prorosyjskiego.

stanąć sily, które zagwarantują pokój.

rykańskiej do 20 procent wojsk euro-

tów ataku na kraje baltyckie podczas

zależy w jakim stopniu przetrwają

Na wojnie obowiązuje

Oczywiście nie mam tutaj na myśli

pejskich. Czy wie pan, że żadna armia

ćwiczeń ,,Zapad 2025". Odbędą się one

kraje baltyckie i na przyklad wlaśnie

daleko idący realizm.

blękitnych helmów ONZ i jednocze-

europejska, z wyjątkiem Finlandii

we wrześniu. W ich ramach parę lat

Moldawia.

śnie niekoniecznie musi to być NATO.

i Szwecji, które niedawno wstąpily

temu, symulowano warianty ataku

Trzeba zawsze

W ostatnim pytaniu chcialbym

Lecz konkretne wojska europejskie

do NATO oraz Turcji, nie wypelnily

na Ukrainę. I wlaśnie po ówczesnych

myśleć wlaściwymi

nawiązać do Pana osoby. Kie-

oraz obecność Stanów Zjednoczonych.

artykulu 3 Traktatu Waszyngtoń-

manewrach do tego doszlo. W tego-

kategoriami, czym

dyś wspomnial mi Pan o lwow-

Natomiast po wykrzykiwaniu prezy-

skiego. Zobowiązuje on czlonków

rocznych ma uczestniczyć ponad 100

jest rosja, jej agresja

skich korzeniach. Na ile ważne

denta Macrona i innych przywódców

NATO do tego, aby zbudowali wlasną,

tysięcy żolnierzy.

i dzialania armii. To

jest dla Pana to pochodzenie?

i skladania deklaracji w tym kontek-

dostateczną wystarczalność obro-

I w mojej ocenie tam będą rozgrywa-

myślenie powinno

Czy dzięki niemu w Pańskiej

ście, obecnie zapanowala wielka ci-

ny i tym samym wnieśli odpowiedni

ne wlaśnie warianty ataku na kraje

duszy gra jakaś sentymentalna,

sza. Niestety zachodnia Europa dużo

potencjal do sojuszu, gdyż ten nie ma

baltyckie poprzez odcięcie Przesmy-

obejmować także ocenę

lwowska ,,nuta"?

mówi, ma ogromne pieniądze, a na

wlasnej armii, tylko posiada zdol-

ku Suwalskiego czy też inaczej bramy

możliwości Ukrainy oraz

dobrą sprawę niewiele w tym zakre-

ności zbudowane wlaśnie w oparciu

podlaskiej.

Wprawdzie nie urodzilem się we

wsparcia sojuszników.

sie robi. Zaś Ukraina powinna mieć

o sily poszczególnych czlonkowskich

Czasem trzeba widzieć czarny scena-

Lwowie. Ale tak, jest ona zawarta

W moim przekonaniu,

pewny pokój. Taki aby rosja za chwi-

armii. Wprawdzie wydatki na armię

riusz aby nie być zaskoczonym. A może

w mojej świadomości i pamięci. Ten

Ukrainie dzisiaj

lę znów jej nie zaatakowala pod byle

wzrosly do 5 procent. Ale w przy-

też być w jakimś stopniu gotowym.

stan jest konsekwencją opowiadań

potrzebny jest pokój,

pretekstem. To powinien być obecnie

padku Polski, jeszcze daleką drogę

i pamiątek z tamtego czasu, które są

który jednak nie musi

Jeśli rosja zaatakuje Przesmyk

glówny cel.

mamy do osiągnięcia tych zdolności.

w posiadaniu mojej rodziny, związa-

Suwalski, to również w jakimś

O tym powinno się już bylo myśleć

Poza tym pieniądze to nie wszystko.

nej niegdyś mocno z tą ziemią.

oznaczać pogodzenia

stopniu  terytorium  Polski,

przynajmniej pod koniec 2022 roku.

Trzeba je mądrze wydawać aby wla-

Szkoda tylko, że polsko-ukraińskiej

się z rosyjską okupacją.

prawda?

Bo już wówczas bylo widać, że przy

ściwie budować potencjal militarny.

historii nie udalo się do tej pory wla-

Ale taki, który pozwoli

tak nieadekwatnej pomocy Zachodu

Miarą wydatkowania jest bowiem

Niekoniecznie tak musi to wyglądać.

ściwie rozliczyć. Mam tutaj na myśli

jakoś zbudować

Ukraina nie odzyska swych teryto-

odpowiednia transformacja środków

Wystarczą dwa uderzenia zbieżne.

bolesne rany, jakie sprawia pamięć

szansę i nadzieję dla

riów, zaś im dlużej ta wojna będzie

w sily zbrojne, zgodnie z potrzebami

Jedno od strony Petersburga, drugie

o zbrodni wolyńskiej. Ale przede

zmęczonego wojną

trwala, tym więcej będzie kosztować,

obrony państwa.

zaś od obwodu królewieckiego. Mają

wszystkim chodzi o godny pochówek

oslabiając coraz bardziej Ukraińców.

Poza tym w przypadku ewentualnej

do tego dostateczne sily. Dodatkowo

tych ludzi, ofiar organizacji nacjona-

spoleczeństwa

Może też zdarzyć się wariant najgor-

obrony krajów baltyckich, dochodzi

jeszcze odcinający i zamykający atak

listycznej. Ani państwo Polskie ani

ukraińskiego. Aby

szy dla Ukrainy, mianowicie kiedy ro-

jeszcze artykul 5 NATO. Ale nie dzia-

z Bialorusi, poprowadzony drogami

Ukraińcy nie zadbali w odpowiednim

odpoczęlo i zaczęlo

sja dojdzie do Dniepru.

la on automatycznie. Do tego potrze-

równoleżnikowymi. Niemniej jed-

czasie o godne rozliczenie tej trudnej

myśleć w jaki sposób po

ba konkretnej, szybkiej decyzji poli-

nak Przesmyk Suwalski wystarczy

karty historii. Można to bylo zrobić

jakimś czasie spróbować

Sporo mówi się o przesmyku

tycznej USA i Europy. Wie pan, to nie

zamknąć ogniowo bez wchodzenia

wcześniej. Jeszcze dlugo przed rozpo-

jednak odzyskać

suwalskim Fakt, iż jest to wy-

jest proste. I w mojej ocenie dzisiaj,

na terytorium Litwy. Jego obszar jest

częciem wojny. A dzisiaj nadal to cią-

jątkowo niebezpieczne miej-

nie byloby wlaściwego konsensusu

w zasięgu broni rozlokowanej na te-

ży we wspólnych relacjach naszych

utracone terytoria.

sce ze strategicznego punktu

w tym porozumieniu.

renie Bialorusi i rosji. Wystarczy na

narodów. W dodatku jest wykorzy-

widzenia, podkreślają często

Należaloby się zastanowić co trzeba

Pojawiloby się pytanie, jeżeli idzie-

to jeden dzień operacji. Tym samym

stywane przez rosję do prowadzenia

media na calym świecie. Na-

teraz zrobić żeby zmierzać ku pokojo-

my na wojnę z rosją, to kto? Tylko

odetną kraje baltyckie od pomocy

wojny informacyjnej aby poróżnić

tomiast w moim mniemaniu,

wi i jak zagwarantować go okrojonej

Polska? Niemcy może? Tylko jaką oni

NATO drogami lądowymi z Polski.

Polaków i Ukraińców. Wprawdzie

malo jest informacji o znacze-

Ukrainie. To jest ból glowy, który po-

mają armię? Jedną dywizję pancerną.

Tak to wygląda z punktu wojskowe-

rozpoczęly się jakieś ekshumacje ma-

niu samego obwodu królewiec-

winien obecnie caly czas towarzyszyć

Ich brygada wprawdzie też stacjonuje

go i niestety czarnego scenariusza.

sowych grobów. Ale myślę, że jeszcze

kiego w kwestii rosyjskiego

Europejczykom i Amerykanom. My je-

na Litwie, ale jest niewystarczająca.

Kiedyś wyciekly takie dane, że Ro-

wiele czasu potrzeba aby unormować

zagrożenia dla europejskiego

steśmy na styku z Ukrainą, na wschod-

Może być tak, że nie podejmie żad-

sjanie będą robić wszystko, aby do

relacje w zakresie Wolynia. Nadal

pokoju. Jakie znaczenie mili-

niej flance i też graniczymy z Rosją.

nych dzialań, bo nie będzie w stanie

Polski w razie wojny, nie wciągać

brakuje pewnych symboli. Trzeba do-

tarne i taktyczne stanowi dla

Dlatego też powinniśmy być tutaj li-

stawić oporu.

swojej większej sily, tylko wlaśnie

prowadzić dzisiaj te sprawy do takie-

rosji obwód królewiecki w kon-

derem, który uczestnicząc w tym pro-

Francuzi, Amerykanie też tam są, no

opanować wylącznie kraje baltyc-

go końca, jaki powinien obowiązywać

tekście bezpieczeństwa Pol-

cesie, definiuje pewne sprawy. To jest

tak. Tylko czy ich żolnierze są men-

kie i sondować jednocześnie decy-

w relacjach cywilizowanych państw.

ski, krajów baltyckich czy też

ważne, bo również nasze bezpieczeń-

talnie przygotowani do wojny z rosją,

zje NATO. Moim zdaniem sojusz nie

Takich, które mają ze sobą przyjazne

dalszego prowadzenia inwazji

stwo w glównej mierze determinuje rolę

tak jak Ukraińcy? W moim przekona-

przyjdzie z pomocą lub będzie to malo

kontakty i mogą tym samym liczyć na

w Ukrainie?

i miejsce Ukrainy w Europie.

niu nie. Wlaśnie, czy spoleczeństwa

prawdopodobne. Brak tej decyzji

wzajemną pomoc.